Jota: Muy buenos días a todos, estamos aquí otro día más para hablar sobre la salud mental y hoy
tenemos un invitado muy especial, estamos hoy con Lucas, que es psicólogo sanitario, que
trabaja desde las terapias contextuales, está especializado en casos de ansiedad y forma parte del
equipo de Psicología Online Avanzada, precisamente casi desde los comienzos de nuestra andadura.
¿Qué tal, Lucas? Muy buenos días.
Lucas: Buenos días, Jota, qué tal? Cómo estás?
Jota: Muy bien, muy bien. Estaba con muchas ganas de que tuviéramos una charla. Normalmente estoy
aquí con otras compañeras, con Patricia, con Paula y me apetecía tener otra charla con algún otro
compañero, así que encantado de que hayas sido tú. Y nada, deseando hablar de una de tus
especialidades que comentaba en la presentación que es la ansiedad.
Lucas: Que bueno, Jota, encantado de estar aquí también. También tenía muchas ganas. He estado
escuchando los podcast y conozco muy bien a Patricia y también a Paula y muy a gusto de
estar aquí. Y si, la ansiedad es un tema que me interesa mucho. Bueno, yo creo que en parte porque
yo tuve bastantes problemas o tengo un problema fuerte con la ansiedad hace años, entonces esto
hizo que fuera un tema muy importante para mí.
¿Qué es la Ansiedad?
Jota: Fíjate, pues, si quieres. Bueno, ahora ya personalmente, si quieres contarnos un poquito sobre tu
propia experiencia, pero antes de meternos ahí estaría bien que nos explicaras qué es la ansiedad,
no? Porque es un término que a lo mejor usamos todos mucho y a lo mejor es probable que no lo
usemos correctamente. Cuéntanos para que lo sepamos. ¿Qué es eso de la ansiedad?
Lucas: Pues es interesante lo que dices y algo de eso ocurre. La ansiedad es lo que se llama un término
paraguas, no? Es un término que sirve para todo. A mí me gusta ser bastante preciso con las
palabras o por lo menos intentarlo. Y me gusta. Y antes de eso ya he pensado muchas veces
sobre que significa y sabiendo que iba a hablar contigo sobre esto, pues busque para recordar otra
vez como lo definía la RAE y habla de, lo he apuntado ahí, por eso miro hacia arriba, estado de
agitación, inquietud o zozobra del ánimo. Normalmente usamos muchísimos términos, casi como si
fueran sinónimos, como miedo, ansiedad, estrés y sin embargo hay algunos matices que tienen cierta
importancia. Y por ejemplo, la ansiedad y la angustia, que es otro de los términos que utilizamos, casi
como sinónimos, tiene la misma, comparte la misma raíz. La raíz indoeuropea que es ANG. De ANG
se separan en ansiedad y angustia. La ansiedad se traduce literalmente como malestar e inquietud
del espíritu, es una traducción que hace la psiquiatría francesa y la española casi lo copia igual y la
angustia habla de sentimiento o constricción epigástrica, dificultades respiratorias e inquietud. Aquí
viene una separación interesante porque nos da una pista de cómo usamos después la ansiedad. Y
es que la parte importante es el componente cognitivo, no? Lo que tiene de pensamientos. Y esto
marca y ya señala un poquito esta diferencia con el miedo. El miedo es una respuesta que suele ser
adaptativa a un peligro y está centrada en el presente. Y la ansiedad es una respuesta a un peligro
que tiene mucho más de, es mucho más difuso, tiene este componente cognitivo de pensamientos y
es anticipatorio. Y esto es lo que es interesante y lo que complica mucho este término. Y bueno, pues
desde luego tiene un papel importante en que acabe siendo un problema.
Jota: Fíjate. Me llama mucho la atención porque lo estabas diciendo y efectivamente, el que a ti te ocurra
algo en un momento dado que reacciones con miedo no tiene porque ser ansiedad, sin embargo, a lo
mejor tienes un momento en el que no te está pasando absolutamente nada, que estás en la
tranquilidad de tu casa, tumbado en la cama sin nada y te puede dar un ataque de ansiedad, no?
Entiendo, dime si me estoy equivocando.
Lucas: No, no, es que bueno, es bastante perspicaz lo que dices, tiene bastante sentido. Es curioso porque
normalmente cuando entendemos, cuando nos referimos a ansiedad y pues parece que nos estamos
refiriendo a lo mismo y de hecho ese es el motivo estrella por el que la mayoría de gente viene, no
solamente a nosotros y a nosotras, sino pues en cualquier consulta de cualquier hospital. Y es
interesante que tanto el miedo como la ansiedad, o sea, lo que quería decir es que la ansiedad parece
que con este carácter anticipatorio parece que conlleva esta lucha, no? Esta lucha precisamente
contra lo que pasa. Es curioso que tanto el miedo como la ansiedad en realidad son adaptativos. Es
una respuesta de nuestro cuerpo que filogenéticamente ha sido muy efectiva, ni siquiera solamente
para nosotros como seres humanos, aunque con el componente cognitivo la ansiedad es más
humano digamos que el miedo. Pero incluso la ansiedad, no solamente el miedo. Es fácil entender
porque el miedo es adaptativo, no? Nos protege de los peligros. Si oímos o por la noche vemos a
alguien que no nos da una buena impresión, se disparan nuestros mecanismos de miedo, de
evitación, el corazón va más rápido, estamos dispuestos a la acción, pero incluso la ansiedad con
este carácter anticipatorio también tiene esta función adaptativa. Este componente cognitivo de
pensamientos y de anticipación al futuro, por ejemplo, nos viene muy bien para prepararnos a un
examen y mantener este punto de energía y saber lo que queremos hacer. Que puede llegar a ser un
problema, pero en sí no tiene nada de malo.
¿Cuándo la ansiedad se convierte en algo malo?
Jota: Y cuando pasa o atraviesa esa barrera de que no tiene nada de malo a que sí lo tenga, que
atraviesa esa barrera de lo bueno y lo malo?
Lucas: Es muy interesante que hagas esta pregunta, porque la respuesta es bastante lógica, bastante
intuitiva y va a parecer como que es evidente en sí misma, pero es una cuestión de intensidad, de
frecuencia, de duración y sobre todo el componente más importante y es cuando nos colocamos en
el contexto es la adecuación de la respuesta. Que tan desproporcionada es con respecto a la
situación y sobre todo, cómo interfiere en nuestras vidas, si nos está apartando de la vida que
realmente queremos tener.
¿Es lo mismo un ataque de pánico y la ansiedad?
Jota: Yo me imagino que quizá un poco llevado por las películas, las series, no? Cuando ves, bueno quizá
no es una cosa tan alejada, que puedas haberlo visto incluso en la vida real lo que es un ataque de
ansiedad, no? El típico momento en el que una persona se empieza ya a descontrolar, que empieza a
respirar de una manera angustiosa y que eso no sé si ese ataque de pánico, de ansiedad y la
ansiedad en sí es exactamente lo mismo, son cosas complementarias. No sé si nos puedes
identificar estos dos puntos distintos, no?
Lucas: Claro, aquí es, aquí llegamos a uno de estos, de estas zonas de meandros de dificultad con las
definiciones. Normalmente a nivel coloquial y que nosotros mismos acabamos hablando de esto así,
entendemos la ansiedad precisamente como esa lucha, como por esa lucha por no sentir. Recuerda
que la ansiedad, el componente definitorio, lo que lo diferencia del miedo es la anticipación y la parte
cognitiva. ¿Qué es lo que suele ocurrir con los ataques de pánico? De entrada suelen ser como
tremendamente desagradables y bastante súbitos. Y normalmente viene o como respuesta a alguna
amenaza difusa o precisamente como respuesta a la ansiedad. Esto es el arquetipo de los ataques
de pánico. Cuando vamos notando que algo no va bien, que en nuestro cuerpo algo funciona de
manera extraña, en realidad es la respuesta perfectamente natural a una amenaza, pero vamos
subiendo, vamos subiendo, los pensamientos se van disparando, van siendo cada vez más extraños,
las señales del cuerpo también y podemos llegar a, es como, casi como colapsar, nuestro cuerpo y de
repente el nivel de ansiedad y de miedo sea tan grande que pues podemos quedarnos paralizados.
Podemos tener la sensación de estar separados de la realidad, la sensación de que nos vamos a
morir, de que como sensación real, como la impresión o la impresión de que nos estamos volviendo
locos realmente.
¿Es normal que se confunda un ataque de pánico con un infarto?
Jota: Creo que en otro capítulo anterior nos hablaba Patricia de que algunas ocasiones se puede confundir
con un infarto, con una situación que puede que la persona llegue a ir al hospital pensando que le
está dando un infarto, que no sé si habrá síntomas comunes o que puedan hacer este pensamiento y
que realmente lo que estás teniendo, fíjate, es un ataque de ansiedad.
Lucas: Esto es muy frecuente, de hecho, muchas veces cuando alguna persona, algún consultante viene con
sospechas de que tiene ansiedad, suele ser un paso prudente, o suele hacer alguna prueba de que no
haya alguna causa orgánica. Casi nunca es así porque bueno, o de hecho la mayoría de
veces que vienen, vienen después de haber realizado alguna prueba. Pero obviamente los signos en
el cuerpo son muy parecidos. La sensación de hormigueo, de que se duerma el brazo, la opresión, la
presión fuerte en el pecho, el ritmo del corazón subiendo muchísimo. Se suele confundir, de hecho, el
componente cognitivo de personas que suelen ser más sensibles a la ansiedad, suele jugar un papel
importante o el sentir que, por ejemplo, que el corazón va muy rápido es una explicación bastante
lógica. Es que algo va mal en el cuerpo y es muy difícil de separar.
¿Las personas son conscientes cuando comienzan a anticiparse a las situaciones que les generan ansiedad?
Jota: Te quería preguntar, como dices que algo anticipatorio, no sé si la persona es consciente de que está
anticipando algo. Imagínate que tú estás pues eso que mañana te vas a enfrentar a algo que no te es
agradable. Se me ocurre ahora, por ejemplo, el coger un avión a alguien que no le gusta montar o
subirse en un avión y que la noche antes esté pensando o esté agobiado con eso que va a hacer. Y no
sé si en este proceso la persona es consciente de estoy anticipándome porque soy consciente de
que mañana voy a hacer esto y empiece a retroalimentarse y a notar cosas y acabe con ese ataque
de ansiedad, o la persona es totalmente inconsciente y no sabe lo que le está pasando realmente. No
sabe, este anticipatorio de algo que es una cosa que todavía no está, que no es consciente de que
esté pensando en ello. No sé si me entiendes o me explico correctamente.
Lucas: Si, yo creo que te entiendo bastante bien y que además es una pregunta muy, muy pertinente y es
otro de estos aspectos que, en los que parece que todo es bastante lógico. No es raro que ocurra de
las dos maneras, es bastante lógico que esta anticipación sea consciente y nosotros, la mente es una
herramienta maravillosa, una herramienta que soluciona problemas maravillosa, pero tiene nuestra
trampa. Y hay situaciones que no son un problema para resolver, como por ejemplo probablemente
pasar miedo en ciertas situaciones según las historias que hayamos tenido. Podemos volver una y
otra vez. Tiene un sentido normalmente de tratar de tener más control, pero digamos que en cierta
manera escapa a nuestra voluntad. Repasamos una y otra vez, anticipamos y no es raro ser
consciente, saber lo que te pasa. Bueno tienes ansiedad porque vas a viajar mañana. Pero tampoco
es extraño que no tengas la consciencia. Procesamos tal cantidad de información que es bastante
económico hacer, digamos, cierto procesamiento en automático, no? Y hay reglas verbales que
permanecen, a las que seguimos, pero no necesitamos sacarlas, digamos, o que pase por la
consciencia. Pasa mucho en terapia que alguien se da cuenta de algo bastante obvio. Y esto es
completamente independiente del nivel de inteligencia, de consciencia y lo vive con una cierta
distancia, no puede ser tan obvio. No puede ser que pues eso, que este nervioso por el viaje de
mañana, porque puede haber una regla lógica, por ejemplo, he viajado mil veces y a lo mejor has
leído una noticia de un accidente o por lo que sea estás más sensible con ese tema. Y puede ocurrir
que haya cambiado algún factor de tu vida y que no seas consciente y esta anticipación esté
ocurriendo a otro nivel.
¿La ansiedad puede convertirse en un problema para cualquier persona independientemente de su situación?
Jota: Y te tiene que pasar algo para que se den estos síntomas, para que tengas la ansiedad en este punto,
ya comentabas antes que hay una parte buena de esto, pero que pueda llegar a ser algo dañino para
la persona o puede pasar a cualquier persona independientemente de su situación. Cuéntanos un
poquito cómo puede ser esto?
Lucas: O sea, la ansiedad en principio puede pasar a prácticamente o de hecho yo creo que en esencia pasa
a prácticamente cualquier persona. Lo que es este estado de activación, cuando empieza a ser
problemático, como empezamos a percibirlo o tenemos cierta conciencia, se suelen dar una serie de
factores, o considerarlo un problema. Y desde luego hay una parte de predisposición genética, lo que
se llama en psicología el afecto. Y bueno, con esta precisión, esta pretensión de precisión de
terminología, son como rasgos características estables y parece ser, las hipótesis son que hay un
componente orgánico muy importante. A los seres humanos nos gusta el control y odiamos la
incertidumbre, con lo cual tendemos a dar a estos aspectos deterministas de la genética una
importancia súper exagerada o sobredimensionada. Es importante, pero no es fundamental. Lo más
importante es esa elaboración, ese contacto con el ambiente y sobre todo estrategias de
afrontamiento y con estrategias de afrontamiento puede ser: ideas sobre el mundo, maneras de
relacionarnos cuando nos pasan cosas y esto, esto es lo importante. Por ejemplo, te pongo un
ejemplo, puede ser que por este afecto, que es este aspecto de nosotros mismos que tiene que ver
con nuestra genética, tengamos más tendencia a activarnos fisiológicamente ante un estímulo más o
menos neutro, un golpe, o una sombra, o un animal, una imagen grande que no sabes lo que es. Puede
ser que tu por tu naturaleza o por tu afecto, tu corazón vaya más rápido, de una manera bueno, con
una tendencia mayor que el de otra persona. Qué es lo que haces con eso, es realmente lo más
importante. Hay ciertas, en lo que se llama bueno, a cierto nivel como rasgos clínicos, que tiene que
ver con, son términos como sensibilidad a la ansiedad. Y esto es muy importante, no? El hecho, por
ejemplo, que una persona que tenga, digamos, un nivel de sensibilidad a la ansiedad muy grande se
pueda alarmar porque sienta el corazón muy rápido. Y aquí se abren miles de caminos. Puede ser
porque tenga miedo de que le de un infarto o porque piense que esa sombra es algo muy peligroso y
habrá personas que incluso aunque tengan el afecto negativo, que no le den más importancia, como
vale, después ya está, me he pegado un susto, se me ha revuelto el estómago y sigan y
probablemente ni se acuerden. Y probablemente esa persona que ha
experimentado un signo de miedo y en cierta manera de ansiedad porque no sabes lo que es, ni lo
sepa, ni le den importancia, ni se sienta nada identificado cuando le dicen: Oye, tú tienes, has tenido
ansiedad las últimas dos semanas? Probablemente ni recuerde ese incidente y genéticamente puede
que esté más predispuesto que otra persona. No sé si me he explicado bien.
¿Puede la ansiedad desembocar en mayores problemas si no se trata?
Jota: Sí, si no, está claro que al final nos puede pasar a todos, aunque haya gente más o menos
predispuesta. Y me parece apasionante. Y me imagino que además este tipo de cosas
desembocarán luego en distintas problemáticas, no? El tener esta ansiedad problemática que
hablamos, que si no se trata imagino que puede desembocar en mayores problemas.
Lucas: De hecho, a nivel de rasgos clínicos, que es algo que en el origen decíamos que lo del afecto tiene
que ver con un sustrato genético. Sin embargo, estos conceptos como sensibilidad a la ansiedad o
otro concepto muy importante es tolerancia a la incertidumbre. En general, esto es de los aspectos
que menos nos gustan a las personas. Quería poner como ejemplo que la tolerancia, la intolerancia a
la incertidumbre es un predictor muchísimo más fiable, muchísimo más importante en cuanto a una
relación problemática con el COVID. Y lo digo por tener algo que es un estudio bastante reciente que
comparado con este, con esta parte que tiene que ver con la genética, lo que puede convertir todo
esto en un torbellino de problemas, podemos tener como cierta sensibilidad a la ansiedad e
intolerancia a la incertidumbre y lo que puede generarse un problema fuerte como tú dices, no? Como
lo que muchas veces a las consultas nos vienen cuando ya todo está muy enredado, decimos ay, si
esto hubiera sido hace un tiempo! Cuánto tiempo y energía hubiéramos ahorrado? Pero aquí viene el
nivel que se ataca primero en terapia, el más importante y es el afrontamiento, las estrategias de
autorregulación con todo esto que pasa. Y cuándo empieza realmente a ser un trastorno, no? A lo
que nosotros después vemos en los manuales de diagnóstico o en el día a día hablamos cuando
alguien habla de que tiene ansiedad. Y es lo que se hace con esa ansiedad, por ejemplo, y la palabra
clave es la evitación, pues es intentar no conectar a corto plazo, con estrategias que normalmente
son muy efectivas a corto plazo, con aquello que desencadena la ansiedad o el miedo a largo plazo,
no es tan buena idea. Por ejemplo, puedes beber y a corto plazo te puedes quitar la ansiedad, pero
esto puede llegar a ser un problema o puedes decidir no ir en metro a corto plazo, no te enfrentas con
eso o no montar en avión. Pero normalmente el miedo se generaliza. Todo lo que nos viene bien
tiende a generalizar. Nuestra vida va haciéndose más complicada y podemos llegar a tener
normalmente ocurre mucho tener miedo al miedo y podemos caer en lo que se llama un trastorno de
ansiedad generalizada, que es como la última estación, cuando ya la ansiedad ha ocupado toda tu
vida. A mi me gusta mucho que la ansiedad se suele definir como una cárcel y me parece más
acertado hablar de un laberinto. Y toda esta lucha por salir del laberinto acaba complicando, acabar
metiéndonos de manera mucho más profunda. Y es cuando el trastorno se presenta ya como
trastorno y cuando empieza a cuadrar con las definiciones que vemos y aquí se acaba la ambigüedad
es cuando alguien dice que tiene ansiedad, entendemos muy bien lo que significa.
Una vez que la ansiedad se ha convertido en un problema en la vida de una persona, ¿se puede salir sin acudir a terapia?
Jota: Guau, fíjate, yo estoy pensando ahora que a ver, entiendo que el tema de la ansiedad es algo que para
nosotros es algo que viene a raíz de intentar sobrevivir, no? Es supervivencia, es por lo que debe
existir, si estoy equivocado me corriges, y fíjate que cuando llega a ser tan problemático el tema,
aunque estés vivo porque estás sobreviviendo realmente, efectivamente estás casi en una prisión o
en un laberinto del que no sabes cómo salir. Esto me lleva a preguntarte: ¿Hay alguna forma de intentar
salir una vez que has empezado a meterte en este bucle, este círculo vicioso que cada vez imagino
que irá a más sin acudir a terapia? ¿O la terapia es algo que es imprescindible para salir de este
problema?
Lucas: Es una buena pregunta. Bueno, yo no creo que sea rigurosamente imprescindible, pero si es muy
difícil, porque cada caso es muy diferente y hay ciertas estrategias para encarar la ansiedad que
pueden venir muy bien en ciertos casos y pueden complicar el problema en otros. Tenemos la ventaja
de que la psicología es una herramienta, es una disciplina que tiene muchas ramas, el trabajo clínico
y también un trabajo muy importante en investigación. Y podemos beneficiarnos de esto. Yo no creo
que sea absolutamente necesario, pero si qué recomendaría explorar bien, qué es lo que se va a
hacer? Conocer algunos aspectos, porque bueno, puede ser una salida, que al seguirla nos lleve a
estar mucho más embutidos en este laberinto de la ansiedad de la que hablamos. Y además puede
ser una salida que haya funcionado muy bien a otra persona. Es difícil. Yo, claro, siempre, sí que
recomendaría tener mucho cuidado y tratar de entender bien qué es lo que está pasando y qué es lo
que se puede hacer.
¿Cómo ayuda la terapia con la ansiedad?
Jota: Si, yo imagino que una persona cuando ya es consciente de que esto es un problema y que lo que
tiene es esa ansiedad que imagino que ya lo que decías tu antes, ya el problema está arraigado.
Imagino que es lo habitual, no? Acudir a terapia en un caso así, además que es uno de los casos más
habituales en terapia. Y cuéntanos cómo ayuda acudir a terapia a la persona que sí que va a terapia
con un problema de ansiedad cómo le ayuda?
Lucas: De entrada hay una sensación de aislamiento que es muy dolorosa. Es una sensación de estar
cayendo en algo bastante incomprensible, mucha gente, una de las frases que más me dicen es: “es
que me estoy volviendo loco.” Y te hablo de gente que tal vez deja de tomar café y puede estar toda la
semana pensando: quiero tomarme un café y está pensando esto o, voy a ir a visitar a mi familia que
vive fuera y voy a coger el coche y está pensando sólo en esto, o voy a hablar en público, dice: me
estoy volviendo loco. Esto me lo dicen mucho y en realidad el entender que precisamente no te estás
volviendo loco es lo contrario, es tu sistema funcionando bien. Lo que ocurre es que hay una
manera, que hay algo equivocado que no te está viniendo bien, pero lo que haces es bastante lógico.
Entenderlo de manera personalizada, entender cómo funciona la ansiedad, esto es, tiene un efecto
muy, muy, fuerte, muy potente. Y además normalmente permite tener la confianza de que la
otra persona en terapia te está comprendiendo bien. Es verdad que yo he tenido una temporada de
ansiedad y a mí me ha servido muchísimo y me sirve mucho para conectar, pero no es necesario, que
la persona, el terapeuta, la terapeuta haya pasado por esto para tener las herramientas para encarar.
Y ahí hay muchos caminos que se pueden explorar y además funciona, funciona muy bien. Hay
muchas herramientas que han funcionado para mucha gente que pasa por lo mismo y son sistemas
de encarar problemas que nos han traído más problemas, pero hay mucho que se puede hacer.
¿Por qué se han incrementado los casos de ansiedad con la pandemia de COVID?
Jota: Has nombrado antes COVID y bueno, llevamos ya dos años en este momento con el coronavirus y se
ha hablado mucho del incremento de los casos de ansiedad y demás. No sé si nos quieres comentar
algo cómo, o no cómo, más bien el por qué. Por qué todo este tema de la pandemia ha provocado
este aumento de la ansiedad en general en la población.
Lucas: Hay una parte que es lógico y que dice mucho de nuestros sistemas de funcionamiento sanos.
Hablamos de que uno de nuestros enemigos más terroríficos es el miedo a la incertidumbre, por muy
sanos mentalmente que estemos. Esto es algo que no nos gusta, podemos desarrollar tolerancia,
pero es tolerancia y en ciertos momentos de la pandemia que tendemos a borrar porque los
acontecimientos van muy rápido, había una incertidumbre brutal. Estuve leyendo un estudio de una
confederación, la Confederación de Salud Mental de España 2021, y hablaba de que uno de cada
cinco personas se han enfrentado durante la pandemia por primera vez a diagnósticos de depresión,
ansiedad o insomnio a nivel problemático. También hablaba de que alrededor del 16 por ciento de
personas habían experimentado ataques de pánico, que es un grado muy agudo o ansiedad a nivel
significativo y un 22 por ciento en mujeres. Y el dato importante, porque al final lo más importante sin
ninguna duda es como afecta en la vida que queremos llevar en lo que es importante. Hablaba de que
dos de cada tres personas, dos de cada tres se habían adaptado a esos ataques y a esa
ansiedad y habían cambiado su vida dándoles ese espacio, yo entiendo que viviendo una vida de una
manera menos de acuerdo a como querían. Hay una parte que tiene que ver con, que es inevitable,
desde luego los niveles de ansiedad tienen que subir, es algo bastante lógico. Si además se junta
pues este nivel de incertidumbre tan grande, esta privación de cosas que son afrontamientos muy
buenos para la ansiedad, como pues la vida social real, los viajes, hacer deporte en muchas
ocasiones. Es un periodo, ha sido un periodo muy difícil y creo que era prácticamente inevitable que
ocurra esto, hay ciertos aspectos que de manera encubierta han mejorado, pero creo que el interés
viene luego y que el efecto rebote y por ejemplo hablo de las fobias. La fobia es un miedo especifico
muy intenso a algo concreto y durante la pandemia me contaba una psiquiatra con la que trabaje en
conjunto en un hospital y me decía bueno, es que esto va a venir después, no? Igual que las
ansiedades en general, casi todos los trastornos han subido, la ansiedad por separación y las fobias
en niños sobre todo ha bajado, pero se espera que suba. Hay algo sistémico, sin duda.
Jota: Sí, sí. Y además es que han pasado tantas cosas que dependiendo de la vida de cada uno, ha podido
afectar ya no solamente el miedo a la enfermedad que ha podido generar ansiedad, sino la gente que
ha perdido sus trabajos, que no han podido…
Lucas: Desde luego.
Jota:… Los empresarios, ha habido muchísima gente que a nivel laboral han tenido ese problema, pero
luego también mucha gente que en el punto contrario, que no han perdido su trabajo, sino que
estaban ahí todos los médicos, las enfermeras, incluso gente que trabajaba en los supermercados,
que han tenido que estar diariamente enfrentándose a poder contagiarse, no? A estar ahí en el medio
que evidentemente, pues lo que comentabas, que enfrentarse a esas situaciones de riesgo. Pues está
claro que es lógico pensar en toda la ansiedad que ha podido generar en mucha gente.
Lucas: Quiero señalar, es muy importante eso que dices porque el sufrimiento en la mayoría de la gente es
muy visible, pero en este personal esencial, pues ha tenido un impacto. Es verdad que se ha hablado,
pero hay una parte que es menos evidente y es que los límites cuando estás haciendo algo con lo que
estás alineado, no son tan sensibles. Quiero decir, yo me encontrado mucha gente que me decía: es
que yo pensaba que cuando veía a alguien quemándose mucho o un poco sobrepasado, esto se
notaba, llega un momento que tú lo notas y que tú estás negociando contigo mismo. Y en cierta
manera puede ser así, pero puede ser que no te des cuenta, que estés pensando yo puedo con todo,
puedo con todo. Yo he visto compañeros de atender a 12, 14, 15 personas médicos y tu cuerpo siente
que puede con todo y hay un momento en que tu mente también, pero conlleva un desgaste y un nivel
de ansiedad lógico y de incertidumbre, porque claro tienes unas consecuencias bestiales o riesgo a
contagiarte en ciertas profesiones con todo lo que conllevan, porque normalmente cuando alguien
tiene mucho miedo a contagiarse, normalmente no, no solamente está pensando en sí mismo, pero
también riesgo a no saber cómo tratar lo que está pasando y que se muera gente y unas
consecuencias muy difíciles de llevar.
¿Qué le recomendarías a una persona que está sufriendo ansiedad?
Jota: Totalmente, totalmente. Esto que hemos vivido no lo vamos a olvidar nunca. Por todo lo que ha
significado, está claro. ¿Qué le recomendarías a una persona que está sufriendo ansiedad?
Lucas: A ver, el consejo más obvio, más directo, es por lo menos que tome un poquito de la temperatura de
lo que pasa alrededor para ver como sería para esa persona pedir ayuda, no? En terapia. Esto desde
luego. Es muy importante y ayuda mucho comunicarse, hablar con gente y probablemente, aunque lo
que ocurra parezca que es único y que es muy específico y puede incluso que dé vergüenza o que no
merezca la pena el esfuerzo por hacerte entender, es muy probable que otras personas hayan pasado
por lo mismo o que puedan entenderlo, e informarse de como funciona, de cómo funciona la
ansiedad con cierto filtro. Hay libros, artículos y material de internet maravilloso y hay otros que
puede ser más pernicioso. Observarse a sí mismo, y esto es algo que es muy difícil. Es uno de los
motivos por los que puede ayudar la terapia, porque suele ser un camino que al principio es
desagradable, observar qué estrategias estamos siguiendo, que pueden llegar a ser problemáticas.
Viene bien escribir, pues hacer esto que llamamos nosotros registros, no? Cuando viene la ansiedad,
que es lo que pasa, que pasa antes, qué pasa después? Incluso si vas a terapia después esto es un
trabajo maravilloso para los psicólogos que ya está hecho, pero desde luego nos va a dar pistas y
tratar de pensar sobre nosotros mismos. Y esto es un camino difícil, en cierta manera es como saltar,
saltar al vacío. Es mucho más difícil de lo que parece.
¿Qué le recomendarías a la familia y amigos de una persona que está sufriendo ansiedad?
Jota: Y comentas aquí que está bien hablarlo, hablarlo con la gente de tu entorno. Es habitual que la gente
de tu entorno entienda por lo que estás pasando o qué le podríamos recomendar a esa gente, a los
familiares, amigos que tenga esa persona que está pasando por la ansiedad?
Lucas: Que bueno, haces preguntas muy perspicaces porque se da por hecho y que cuando una persona
tiene unas consecuencias tan devastadoras absorbe toda, toda la atención y toda la parte del
contexto es muy importante. Y diría algo parecido, no está mal para nosotros, aunque parezca que no
es, es un regalo cuando algún familiar, alguna amiga o amigo se pone en contacto con nosotros
como terapeutas para preguntar, porque a veces pueden ejercer una ayuda que es muy importante o
pueden estar con toda la buena voluntad y toda la buena intención, digamos, contribuyendo con lo
que puede ser un problema a largo plazo. Simplemente, por poner un ejemplo fácil de entender,
puede ser que una persona tenga miedo a salir de casa por muchas cosas que le han pasado y la
gente alrededor, porque por cuidar a esa persona pues esté organizando y adaptándose y que no
tenga que salir. No es o blanco y negro no es cuestión de directamente, pues no sé forzar a que salga
a la calle, pero sí que hay pasos intermedios. Y en esto, en este aspecto, las personas de alrededor,
los familiares, los amigos tienen un papel muy muy muy importante y informarse bien puede ser un
factor crucial y vamos y contactar con los terapeutas de los amigos. Esto, aunque parezca que no,
porque al final es tiempo fuera del trabajo, pero es un regalo, es una facilidad que puede venir muy
bien.
Jota: Hmm. Sí, me imagino que es un papel difícil, porque habrá de todo gente que pueda no entender por
lo que esta pasando la persona y le presione…
Lucas: Eso es.
Jota: …para hacer lo que no quiere. No será bueno hacerlo bajo presión?
Lucas: Eso es, no quería sugerirlo porque como que irme al otro extremo, pero esto puede pasar también.
Jota: Y lo que comentas, el acoplarse y evitar a toda costa. Es un papel un poco complicado, que imagino
que al final la verdadera ayuda cuando estás en un caso así como lo que estamos contando
realmente es acudir a un profesional, sea el que sea y que esa persona pues reciba la ayuda de
alguien que sí que le va a entender y va a saber guiarle poco a poco, no? Desgranando y haciéndole
ver lo que realmente le está pasando. Todo esto que nos has contado, vamos, que es muy fácil
hablando contigo, entenderlo, pero probablemente una persona que lo está sufriendo y que no tenga
esta información ni siquiera puede saber lo que le está pasando, no ponerle nombre a las cosas.
Lucas: Y me he dejado esta parte muy importante el presionar cuando se ve muy claro desde fuera y esto
además alimenta esta sensación de que no te entiendan, de que te estás volviendo loco, pues es el
consejo muy bien intencionado. Y cuando alguien tiene ansiedad dice hombre, cálmate, no, no pasa
nada, no te pongas nervioso. Claro, pues esto puede ser muy, muy frustrante. Si fuera tan fácil como
cuando alguien está deprimido, dicen anímate. Bueno, con muy buena intención y en esencia es buen
consejo, pero puede ser un poco contraproducente a nivel más profundo.
Jota: Totalmente, totalmente. No sé si hay algo que quieras contarnos antes de terminar. Ya estamos
acabando. Sí, si hay algo que quieras dejarnos así, no para terminar, que quieras decir.
Lucas: Bueno, es muy importante cuando todo este laberinto de la ansiedad está tan presente, o vivimos tan
metidos en él, es contactar con la vida que hemos dejado de vivir. Y al final estas fortalezas nos
definen más que que todos estos signos, que todos estos síntomas, todos estos problemas que
tenemos. Y esa es la pista es muy, es facilísimo postergar nuestra vida, es el paso lógico y esperar a
que todo vaya bien. Y no significa que tengamos que contactar con eso ahora, no? Vamos a ir
despacito paso a paso, pero no hay que perder de vista cuál es nuestro horizonte. Y esto es algo que
es de las cosas que primero perdemos cuando tenemos ansiedad y es, está bien pararse y pensar por
qué merece la pena vivir? De que nos vamos a acordar? Y aunque ahora mismo parezca algo que
está muy lejano. Merece la pena empezar a ponerse en marcha y adaptar el ritmo. No se puede ir ni
demasiado rápido ni no dar ningún paso. Pero, bueno, es un camino muy difícil y que merece la pena
caminar.
Jota: Pues me parece un consejo buenísimo para para terminar. Eso que estamos aquí solo una vez y hay
que hacer la vida que queremos. Así que hacemos caso a Lucas y empezamos poquito a poco a
poner las piedras en el camino. Muchísimas gracias Lucas. Me ha encantado esta charla contigo y
descubrir un poquito más sobre la ansiedad. Antes de irnos quería recordaros que nos podéis escribir
a podcast@psicologiaavanzada.es si queréis hacernos alguna propuesta, algún consejo o alguna
sugerencia. Y nada, lo dicho. Lucas, muchísimas gracias y espero que charlemos otro ratito pronto de
otro tema de salud mental.
Lucas: Muchas gracias a ti, Jota. Y te vuelvo a hacer lo mismo que antes, hacerme buenas preguntas.
Jota: Bueno, pues otro día te sigo haciendo y nos descubres un poquito más sobre cualquier otro tema.